OOPS. Your Flash player is missing or outdated.Click here to update your player so you can see this content.
Jesteś tu: Aktualności arrow Forum dyskusyjne arrow Nasze gryarrow Wysokie Napięciearrow Warunek zwycięstwa
Nasze forum
22 Maj 2012, 20:56:32 *
Witamy, Gość. Zaloguj się, lub zarejestruj proszę.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Aktualności: Użytkownicy logujący się po raz pierwszy (lub po zmianie hasła) proszeni są o zalogowanie się poprzez moduł po lewej stronie witryny
 
   Strona główna   Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja  
Strony: [1]
  Drukuj  
Autor Wątek: Warunek zwycięstwa  (Przeczytany 3474 razy)
WRS
Świeży
*
wiadomości: 13



« : 18 Styczeń 2009, 11:03:45 »

Chciałbym się upewnić, czy dobrze zrozumiałem warunek zwycięstwa:

Cytuj
Gra kończy się po fazie 4, jeśli choć jeden z graczy posiada w swojej sieci co najmniej 17 miast.
(z poprawką na ilość graczy, ofkoz)

i dalej:
Cytuj
Zwycięzcą gry jest gracz, który jest w stanie zasilić energią najwięcej miast w swojej sieci.

czyli opłaca się - w końcówce gry - podłączyć jak najwięcej miast, o ile będziemy w stanie je zasilić, by w ten sposób wygrać?

(a pytaniem tym chcę wykluczyć interpretację typu: miast ponadnormatywnych nie zaliczamy)
Zapisane
bazik
Świeży
*
wiadomości: 39



« Odpowiedz #1 : 18 Styczeń 2009, 13:54:46 »

wygrywa ten kto w ostatniej kolejce DOSTANIE najwiecej pieniedzy. niewazne czy za 3 miasta, 17, czy 21. jesli jest remis wygrywa ten kto MA najwiecej pieniedzy. jak w ten sposob tlumacze to szybciej gracze chwytaja.
Zapisane

WRS
Świeży
*
wiadomości: 13



« Odpowiedz #2 : 18 Styczeń 2009, 14:50:04 »

wygrywa ten kto w ostatniej kolejce DOSTANIE najwiecej pieniedzy. niewazne czy za 3 miasta, 17, czy 21.

zara zara!
Cytuj z: z angolskiej wersji instrukcji
The winner is the player who can supply electricity to the most cities in his network with the power plants and resources he has.
oraz
Cytuj z: z naszej wersji instrukcji
Zwycięzcą gry jest gracz, który jest w stanie zasilić energią najwięcej miast w swojej sieci.
i ja tam nic, a nic nie widzę o piniondzach!
i stąd moje pytanie o ową - pozornie(?) - nadmiarową rozbudowę



a i tak wypowiedź P.T. Kolegi mną wstrząsnęła!

wygrywa ten kto w ostatniej kolejce DOSTANIE najwiecej pieniedzy. niewazne czy za 3 miasta, 17, czy 21. jesli jest remis wygrywa ten kto MA najwiecej pieniedzy. jak w ten sposob tlumacze to szybciej gracze chwytaja.
jeśli jest remis, to tak, decydują piniondze
ale!
Cytuj z: z angolskiej wersji instrukcji
The game ends immediately after phase 4
oraz
Cytuj z: z naszej wersji instrukcji
Gra kończy się po fazie 4
zatem nie ma mowy o jakimś "dogrywaniu" Fazy 5 (biurokracja) i pobieraniu opłat!

coś mię P.T. Kolega źle zrozumiał w pytaniu albo coś kręci...
Zapisane
bartusm
Świeży
*
wiadomości: 4


« Odpowiedz #3 : 18 Styczeń 2009, 23:41:27 »

wygrywa ten kto w ostatniej kolejce DOSTANIE najwiecej pieniedzy. niewazne czy za 3 miasta, 17, czy 21. jesli jest remis wygrywa ten kto MA najwiecej pieniedzy. jak w ten sposob tlumacze to szybciej gracze chwytaja.

Dostałby najwięcej pieniędzy - tak chyba będzie najpoprawniej :-) i nikt nie będzie się czepiał
Zapisane
bazik
Świeży
*
wiadomości: 39



« Odpowiedz #4 : 19 Styczeń 2009, 10:26:09 »

dziekuje bartusm :-)
Zapisane

WRS
Świeży
*
wiadomości: 13



« Odpowiedz #5 : 19 Styczeń 2009, 10:48:40 »

Dostałby najwięcej pieniędzy - tak chyba będzie najpoprawniej :-) i nikt nie będzie się czepiał
z całym szacunkiem, ale nie chciałem, by to zostało odebrane jako czepianie się...

Zacytowałem przepisy gry (PL i ENG), aby odnieść się do konkretnego przykładu, który - w mojej opinii - może budzić wątpliwości.
P.T. Koledzy, mimowolnie, moje wątpliwości miast rozwiać, zwiększyli.

Zatem raz jeszcze (i zaiste, nie czepiam się...)
Wedle reguł gry wygrywa ten kto zasili na końcu gry więcej miast (tak mówią reguły i tego nawet nie dyskutuję!).
Ale, przy grze wielosobowej jest możliwe (i tego dotyczy moje pytanie) rozbudowanie swojej sieci ponad limit kończący grę.

Zatem pytam ponownie: Czy można rozbudować swoją sieć ponad limit kończący grę? Wydawa się, że tak. Jednak pytam bardziej doświadczonych graczy...

Wydaje mi się, że słowa
Cytuj
Gra kończy się po fazie 4, jeśli choć jeden z graczy posiada w swojej sieci co najmniej 17 miast.
sugerują właśnie taką ekspansywną strategię, zamiast - bardziej niepewnego - zasilenia granicznej ilości miast, co może się skończyć remisem.
A wtedy właśnie należy zliczyć pieniądze.
Ponieważ widać ile kto ma miast w sieci oraz ile surowców zakupił, jest to pewniejsza strategia niż liczenie na remis w zasilaniu i podliczanie (skrywanych przecież przed graczami) pieniędzy.



Nadal nie rozumiem, skąd P.T. Koledzy się upierają przy rzekomym pobieraniu (a nawet potencjalnym!) wypłaty po zakończeniu gry.
Według mnie instrukcja (zarówno PL, jak i ENG) jest jednoznacznie przejrzysta!
Zapisane
Sztefan
Świeży
*
wiadomości: 44



« Odpowiedz #6 : 19 Styczeń 2009, 11:41:42 »


Zatem pytam ponownie: Czy można rozbudować swoją sieć ponad limit kończący grę?

Nie ma czegoś takiego jak limit zasilonych miast. Jak ktokolwiek wybuduję minimum 17 domek, to uruchamia zakończenie gry. Równie dobrze może wybudować 20 domków (przy założeniu, że turę wcześniej miał 16). Tyle, że nie ilość wybudowanych domków decyduję o zwycięstwie, a ilość zasilonych.

Jak gracz A zbudował 19 miast, ale zasila tylko 15 (bo ma za słabe elektrownie, lub za mało surowców), a gracz B ma tylko 16 domków, ale zasila wszystkie, to wygrywa gracz B.

Nadal nie rozumiem, skąd P.T. Koledzy się upierają przy rzekomym pobieraniu (a nawet potencjalnym!) wypłaty po zakończeniu gry.
Według mnie instrukcja (zarówno PL, jak i ENG) jest jednoznacznie przejrzysta!

WRS za bardzo sztywno patrzysz na reguły. Przecież chodzi DOKŁADNIE o to samo. Liczba zaslinonych miast to rzecz dosyć oczywista, ale początkowym graczom często myli się z liczbą posiadanych miast. Także by łatwiej wiedzieć o co chodzi można przyjąć, że zwycięża gracz, który zarobiłby w ostatniej rundzie najwięcej (nie liczy się suma posiadanej gotówki, a tylko potencjalny zysk z ostatniej rundy). Tych pieniędzy z ostatniej rundy już nie wypłacamy, bo w razie remisu w zasilanych domkach (=zysku z ostatniej fazy biurokracji) liczy się suma posiadanej gotówki.
Zapisane
Grzegorz Kobiela
Świeży
*
wiadomości: 39



« Odpowiedz #7 : 24 Styczeń 2009, 06:22:51 »

Co bartusm mówi JEST prawidlowe i absolutnie identyczne z regulami gry:

Wygrywa ten, co moze zasilic najwiecej miast. Wiec, w fazie 5-tej otrzymalby najwiecej pieniedzy! Jest to latwiej do zapamietania i szeczegßolnie dla poczatkujacych latwiejsze do zrozumienia. Niewazne ile masz domków, nie wazne ile móglbys zasilic - faktycznie zasilone miasta sie licza. Beee, skomplikowane az do konca. Ja równiez ucze kazdego: gdy gra sie konczy, wygrywa kto zarobil najwiecej forsy w ostatniej rundzie, a jak remis, to ten z nich wygrywa, co ma najwiecej. Latwe, zrozumiale i zupelnie to samo co oryginal - tylko inne podejscie.

A po drugie, czy zagracie faze 5-ta czy nie w ostatniej rundzie jest absolutnie obojetne. Kto sie upiera, ze gra konczy sie po fazie 4-tej, chyba niedokladnie zrozumial o co chodzi... Zagrajcie runde zwyczajnie do konca i juz. Mniej komplikacji, mniej pytan.

I oczywiscie wolno wybudowac wiecej niz 17 (15, 14) miast - tak jak Sztefan mówi. Podobnie z kontrola radarowa: placisz mandat dopiero po zatrzymaniu - a wiec móglbys teoretycznie dac jeszcze wiecej gazu (nie radze ze wzgledu na prawo jazdy Język). Wiec i tu, przekraczajac 17 (15, 14) miast gra sie konczy - ale dopiero kiedy wszascy gracze zakonczyli budowe, a budowac moga i poza 17 (15, 14) miast.
Zapisane
WRS
Świeży
*
wiadomości: 13



« Odpowiedz #8 : 25 Styczeń 2009, 09:33:44 »

Dziękuję za odpowiedź.
Uznaję praktyczność sposobu rozumowania P.T. Kolegów.
Jednak jest w przepisach passus, który może spowodować, że Wasze podejście nie zadziała.

Cytuj
Grzegorz Kobiela:
Wygrywa ten, co moze zasilic najwiecej miast. Wiec, w fazie 5-tej otrzymalby najwiecej pieniedzy!
i dalej
Cytuj
gdy gra sie konczy, wygrywa kto zarobil najwiecej forsy w ostatniej rundzie

jednak jasno widać, że w Przepisach, reguły dla 2 graczy opisany jest przypadek
Cytuj
Gra kończy się po zakończeniu fazy 4, jeśli choć jeden z graczy podłączy wszystkie 21 miast. Istnieje możliwość, że gracz
zasilać będzie więcej niż 20 miast w ostatniej rundzie. W takiej sytuacji (wypłata za ponad 20 zasilanych miast) wynosi zawsze 150 Elektro.
Zatem możliwa jest sytuacja, gdy gracz Anna ma 20 miast zasilonych i dostaje 150 Elektro, gracz Bartek ma 21 miast zasilonych (czym kończy grę!) i też dostaje tyle samo!.
Zgodnie z regułami gry, których jednak będę się trzymał (bo już jestem po kilku partiach i znacznie lepiej czuję temat!) zwycięża Bartek.
Według interpretacji P.T. Kolegów, jest to sytuacja remisowa i konieczne jest liczenie gotówki...

Oczywiście, jest to sytuacja rzadka i extremalna, ale dla mnie przekonująca, że w tej grze P.T. Autor pomyślał o wszystkim! Chichot
Zapisane
Grzegorz Kobiela
Świeży
*
wiadomości: 39



« Odpowiedz #9 : 27 Styczeń 2009, 21:21:02 »

W Ameryce nazwanoby cie Rules Lawyer.
Ignoruj zasady i dawaj 151 za 21 miast i juz nasza interpretacja regul jest bez wyjatku prawidlowa. Uśmiech
Zapisane
Sztefan
Świeży
*
wiadomości: 44



« Odpowiedz #10 : 28 Styczeń 2009, 11:52:34 »

Wydaje mi się, że na 2 osoby przytoczona sytacja wcale nie jest jakaś strasznie wyjątkowa. Choć do końca nie wiem. Dla mnie Wysokie Napięcie to gra od 4 osób Mrugnięcie
Zapisane
WRS
Świeży
*
wiadomości: 13



« Odpowiedz #11 : 14 Luty 2009, 21:29:20 »

Ja równiez ucze kazdego: gdy gra sie konczy, wygrywa kto zarobil najwiecej forsy w ostatniej rundzie, a jak remis, to ten z nich wygrywa, co ma najwiecej. Latwe, zrozumiale i zupelnie to samo co oryginal - tylko inne podejscie.

I stało się.
Cytowałem, tłumaczyłem, pokazywałem...
i dopiero opinia P.T. Kolegi o kasie w ostatniej rundzie wybiła ostatnie marudne argumenty.

Zwracam honor.
Zapisane
Strony: [1]
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1 RC3 | SMF © 2001-2006, Lewis Media
Joomla Bridge by JoomlaHacks.com
Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!